фрагменты записи
Ведущий: Юрий Зырянов

...
ЮЗ: "Есть вопрос из Луги. Это уже относится к референдуму и, в частности, к одному из вопросов, касающихся радиоактивных отходов: "Конечно, ввозить нельзя, но ведь это деньги. Чтобы запретить ввоз нужно поставить еще большие деньги. Кто вас поддерживает финансово?"

АК: "Спасибо за вопрос. Но на самом деле, это не так. Сейчас запрет ввоза существует. Ввозить радиоактивные иностранные отходы на территорию России нельзя, согласно статье 50 закона об охране окружающей среды. А почему выносится вот этот вопрос на референдум, потому, что именно в последнее время Министерство Атомной Промышленности и другие заинтересованные министерства, ведомства, лица, по-видимому, лоббируют изменения этой статьи в Государственной Думе. Уже осенью Государственная Дума, по-видимому, займется рассмотрением поправок закона об охране окружающей среды. Поэтому мы сейчас считаем, что здесь есть 2 опасные тенденции: во-первых, попытка продать часть российской территории за деньги, за то, что может быть на них куплено, мы считаем это недопустимо ни при каких экономических условиях. По сути дела, отвести часть территории России под ядерные могильники - это продажа земли за деньги. А с другой стороны, если будет создан прецедент ухудшения российского природоохранного законодательства, то последствия могут быть самые разные. Можно изменить любую статью закона, и тогда у нас под домами появятся свалки, и в общем люди будут никак не защищены"

ЮЗ: "И в связи с этим, существует закон. В 95г. президентским указом этот запрет на ввоз был отменен. GREENPEACE вмешался в это дело, было обращение в суд, причем в Верховный Суд, и решением Верховного Суда это решение было отменено".

АК: "Указ был признан противоречащим закону об охране окружающей среды и Конституции РФ".

ЮЗ: "Далее в апреле 2000г. был обнародован стратегический план Министерства по атомной энергии России /МИНАТОМ/ по завоеванию мирового рынка отработавшего ядерного топлива. Вскоре после чего возник еще один указ, о котором вы говорили, о ликвидации этой <экологической> службы. И началось мощное экологическое движение. Мне кажется, что эти два события как-то связаны между собой. И, кстати, к этому еще и вопрос, тоже из Луги: "Какие у вас отношения с Российским GREENPEACEом?"

АК: "Эти лишь последние два события - публикация минатомовского плана, а также публикация уже GREENPEACEом и другими экологическими организациями договоров, которые держались в секрете: это переговоры Министерства Атомной Промышленности со швейцарской фирмой о планах ввоза, собственно говоря, о том, сколько предполагается ввезти на территорию России и что для этого нужно сделать. Вот там вот прямо написано, что для того, чтобы это сделать, нужно изменить российское законодательство. И МИНАТОМ брал на себя такие обязательства. Но это только последние два шага. До этого с 95г. шла такая тенденция деэкологизации российской государственной политики. Все время понижался статус государственного комитета по охране окружающей среды, других ведомств, которые занимаются охраной здоровья и экологическими проблемами. Цифра бюджетных расходов на охрану окружающей среды вообще смехотворная - это 0,3% сейчас составляет. Это тоже последовательное снижение. До сих пор не была создана нормальная система экологического образования, просвещения и информирования населения. Т.е., в общем, это последняя капля в длинном списке проблем.

А что касается взаимоотношений с Российским GREENPEACEом, то они хорошие, конечно. GREENPEACE России - это одна из организаций, которая поддержала проведение всероссийского природоохранного референдума на ряду с Всемирным Фондом Охраны Природы (российское отделение), организацией ДРОНТ, организациями с Камчатки, Байкала, Сахалина, Алтая, Нижнего Новгорода, Челябинска."

Вопрос слушателя: "Повлияет ли ввоз радиоактивных отходов на состояние наших грибов, станут ли они радиоактивными, можно ли будет их есть, и, вообще, можно ли будет рядом с ними проходить?"

АК: "Вопрос очень правильный, конечно. Потому что грибы это те живые организмы, которые в первую очередь накапливают радиацию. Другое дело, чтобы она не попала в нашу с вами окружающую среду, здесь в Ленинградской области. Хотя вы знаете, что радиоактивные дожди прошли после Чернобыльской аварии, можно купить, в свое время выпускались, и до сих пор можно купить и достать карты радиоактивного загрязнения Ленинградской области различными элементами. Сейчас, правда, ситуация изменилась, потому что загрязнение не сидит на месте: оно расползается с дождями, с пожарами лесными, переносится, и т.е. я бы рекомендовал грибникам просто поинтересоваться этим вопросом. В СЭС, в областных СЭС есть данные, можно обратиться в управление охраны окружающей среды по "зеленому" телефону.

Но что касается потенциальной опасности от ввоза - да, такая опасность существует, потому что российские экологи подозревают, что вместе с легальным ввозом, если он будет разрешен, появятся обязательно и нелегальные потоки. И вот контрабандисты, они не будут заботиться ни о безопасности жителей, ни о безопасности окружающей среды. Т.е. мы рискуем в какой-то момент начать находить пятна, там, где их совершенно никто не предполагал. Но и уже существующих, уже накопленных в России отходов достаточно для катастрофы, равной 120 Чернобылям, если они вырвутся. А они вырываются в окружающую среду. Вот сейчас проходит лагерь протеста в Челябинской области. В нем участвуют не только активисты экологических организаций, но и ученые из Новосибирска. Они обнаружили радиоактивное загрязнение на реке Тече, в том месте, где ее пересекает шоссе Челябинск-Екатеринбург. Там просто на мосту загрязнение в 10 раз превышает норму. А в речке, откуда берут воду проезжающие водители, там загрязнение раз в 50 выше нормы. Никаких знаков там нет, так что опасность может притаиться в любом месте. У радиации нет ни запаха, ни цвета, никаких признаков".

...
ЮЗ: "Позиция ведущих экологических организации была изложена в письме Президенту России и председателю Правительства РФ. Я читал это письмо. Там много интересных вещей, о которых мы сейчас еще поговорим. Но, несмотря на то, что написана позиция ведущих экологических организаций, подписано это письмо было Российским GREENPEACEом. И все, и больше там никого не было. Я вас уверяю, оно было подписано двумя членами из руководства Российского GREENPEACEа. Возникает ощущение, что все-таки инициатива, поскольку с 95г. под контролем у GREENPEACE находится ситуация с ядерным топливом, поскольку почему-то взволновали международную организацию, всемирную организацию, изменение в структуре власти РФ. Очень странно, почему именно иностранная организация вдруг так взволновалась и подняла всю российскую общественность.

АК: "Я должен внести несколько уточнений: во-первых, GREENPEACE России - это чисто российская организация. Существует международная организация "Совет GREENPEACE", в которую входит 34 национальные организации. Но GREENPEACE России - это самостоятельная организация".

ЮЗ: "В 62 регионах нашей страны уже есть пикеты, есть штабы. Проводится большая работа, причем проведение самого референдума требует больших материальных затрат. Поскольку это все-таки делается с Центризберкомом, т.е. это серьезное, большое дело, которое требует больших финансовых средств. Откуда возьмутся эти средства, или есть они?"

АК: "Давайте разделим вопрос на две части. По закону о референдуме РФ сбор подписей и вся работа по инициации референдума финансируется за счет средств инициативной группы. А вот проведение референдума после того, как он будет назначен, а для того, чтобы его назначить, нужно собрать 2 млн. подписей по всей России, вот тогда средства для этого выделяются из государственного бюджета РФ. И существует закон, а по закону - определенный порядок как это делается. Т.е. здесь не может быть проблем, если наши депутаты не допустили очередной нестыковки в законодательных актах. Вот сейчас идет период сбора подписей за проведение референдума, и мы должны инициировать референдум на государственном уровне. Вот на это выделяют деньги и ресурсы, самое главное, людские ресурсы многочисленные, зачастую очень небольшие и малоизвестные широкой публике общественные экологические организации во всех регионах".

ЮЗ: "Скажите, пожалуйста, т.е. вопросы сейчас обозначены как вопросы референдума. Они такими и останутся или возможно их изменение?"

АК: "Нет, они такими и останутся".

ЮЗ: "Как звучит вопрос, послушайте внимательно: "Вы за запрет ввоза из других государств на территорию России радиоактивных материалов на хранение, захоронение или переработку?" Так звучит вопрос. На самом деле хранение, захоронение и переработка - вещи по сути разные. Они и технологически разные и по опасности они разные, и, поскольку они стоят в одном вопросе, вы считаете, что это корректная постановка вопроса? На мой взгляд, невозможно на этот вопрос ответить да или нет. Они требуют развернутого ответа".

АК: "Вы знаете, на самом деле все гораздо проще. Каждая страна должна сама заботиться о своих отходах, вне зависимости от того хранение это, захоронение или переработка. Это такой принцип, который сейчас становится доминирующим в мировой экологической политике. И то, что мы пытаемся завоевать себе позиции на мировом рынке, как утверждают специалисты Минатома, это вчерашний день, это непонимание логики тех процессов, которые идут в мире. Каждый должен сам нести ответственность за свои отходы, равно как и за все прочие последствия своей деятельности. Никакого рынка этих отходов через некоторое время не будет, кроме нелегальных каких-то поставок. Опасность представляет само по себе перемещение этих отходов по территории страны, между странами. Поэтому на самом деле все равно: разрешить ввоз для переработки - это означает, что они будут лежать на территории страны России 50 лет, допустим, - что почти одно и то же, что хранить их"

ЮЗ: "Это не вполне так, т.е. вы ставите просто закрыть всем, в других странах пусть сами о себе заботятся, закрыть просто ввоз радиоактивных материалов. Тогда может быть просто сказать "Вы за запрет ввоза?", а для чего уже, какая разница, для чего бы ни было.

АК: "Эти такие сложные формулировки этих трех вопросов сделаны для того, чтобы юридически они подлежали однозначной трактовки. Чтобы невозможно было обойти решение референдума. Ведь решение референдума является обязательным для исполнения всеми должностными лицами РФ. Единственное, что они могут сделать - найти какую-нибудь лазейку, чтобы уйти от этого".

ЮЗ: "Переработка ядерных отходов - это выгодный бизнес?"

АК: "Переработка ядерных отходов - это выгодный бизнес только в том случае, если не платить людям за здоровье, которое они теряют, и не платить гражданам РФ за ту землю и ту окружающую среду, которую мы в результате потеряем".

ЮЗ: "Я просто знаю, что некоторые иностранные компании бьются за то, чтобы перерабатывать у нас, на территории, эти отходы, строить заводы. Это большие деньги".

АК: "Ну конечно, потому что они рассчитывают, что они смогут не платить всех тех компенсаций, которые они вынуждены платить у себя в стране. Вот, допустим, английский завод SELAFIELD, один из лидеров переработки, сейчас выясняется, что они ответственны за загрязнение Северного моря. Нет безопасных процессов переработки. В результате жители одной рыбацкой деревни, которая находится на берегу, не могут ловить рыбу, потому что рыба заражена. И завод SELAFIELD просто содержит их всех полностью, чтобы они могли там жить и ничего не делать, не ловить эту рыбу. Вы думаете у нас такая ситуация возможна?"

ЮЗ: "Они готовы платить жителям деревни, чтобы они спокойно ничего не делали, следовательно, это им выгодно. Следующий вывод, который можно сделать, именно таким компаниям и выгодно, чтобы сырье, которое они перерабатывают, на чем они "делают" бизнес, не уходило в Россию".

АК: "Дело в том, что закрываются заводы. Сейчас стоит вопрос о закрытии завода SELAFIELD, и фирмы, которые "делают бизнес", как вы сказали, на переработке, у которых огромная инфраструктура, специалисты, связи, рабочие места, они ищут новые места, где это можно делать, и не платить всех тех компенсации, которые они вынуждены платить в благополучной Англии или Франции".

ЮЗ: "Т.е. вы предполагаете, что открытие наших границ для ввоза зарубежного сырья, назовем его так, поскольку это сырье...

АК: - "зарубежная грязь"

ЮЗ: "... то наши с этой задачей не справятся и привлекут дальше иностранцев, иностранные компании, которые на нашей территории будут зарабатывать свои деньги по переработке этого сырья".

АК: "Ну, собственно говоря, именно это и предполагается. Один из основных лоббистов этих перемен в законе - это компания "ТРАСТ по нераспространению", которая учреждена в США, и по данным неправительственных организаций в нее входят такие персонажи, как, например, Вильям Уэбстер, бывший директор ЦРУ, доктор Вильям фон Раб - высший специальный уполномоченный таможенной службы США. Вот эта компания ставит своей целью размещение в России на условиях лизинга до 10 тыс. тонн отработанных ядерных зарубежных отходов разных стран, кроме США, на срок около 40 лет. При этом главным условием является то, что т опливо перерабатываться не будет, само хранилище будет принадлежать "Трасту", так что бизнес будет "делаться" на нашей территории, но не нами"

ЮЗ: "Т.е. это вопрос получается, что вопрос не вопрос наш внутренний. Это часть некой глобальной политики. Вот как-то очень неожиданно это вдруг возникло".

АК: "Вы знаете, сейчас все экологические вопросы часть глобальной политики. Таково состояние окружающей среды. Это так называемая тенденция глобализации, или можно назвать ее другими словами. Но дело в том, что природа не знает границ, и экологические проблемы тоже не знают границ".

ЮЗ: "Но вот вопрос, только что нам пришел: "После Чернобыля, на въезде в Лугу по Псковскому шоссе стоял карантинный пункт, и машинам чем-то там мыли колеса, особенно кто "шел" из Прибалтики. А все это смывалось на землю. Как вы считаете, не нужно ли включить в референдум вопрос об обязательном выделении в федеральном бюджете денег на антирадиационную профилактику и соответствующие работы".

АК: "Но я отошлю всех, кто интересуется другими проблемами экологии Ленинградской области и Санкт-Петербурга ко второму вопросу референдума. Мы не можем проводить народные голосования по каждому вопросу, по каждой проблеме, которая существует в Санкт-Петербурге, Ленинградской области и других регионах. Но мы должны заставить государство, которому мы платим налоги, и на которое старшее поколение работало всю жизнь, проводить эффективную экологическую политику. Просто порядок нам нужен не только в сфере экономики или правозащиты, но в экологии тоже. Поэтому мы выдвигаем такой глобальный вопрос о том, что должно быть независимое экологическое ведомство в структуре Федеральных органов власти, для того, чтобы оно занималось этим вопросом и настаивало на том, чтобы федеральные целевые программы по экологии и экологической безопасности выполнялись".

ЮЗ: "Большая часть референдума касается некой реорганизации соответствующих федеральных структур. И в частности представляется целесообразным сформировать в России принципиально новую Федеральную структуру, отвечающую за ... и дальше за что..."

АК: "Значит, эта структура, по мнению экспертов российского экологического движения, должна отвечать прежде всего за выработку экологической политики государства, которая включает момент экологизации бюджета, налогов, системы образования, системы здравоохранения. Вот это все глобальные вопросы, которые не разбиваются на какие-то ведомственные кусочки. Это с одной стороны. С другой стороны, конечно, в этой службе должны быть сосредоточены такие функции, как экологический контроль, экологическая экспертиза и нормирование, т.е. создание норм, которые защищают нас от всяких экологически опасных вещей. И третье - это управление особо охраняемыми природными территориями и в перспективе управление экологической устойчивостью России. Вот такая глобальная постановка вопроса связана с тем, что действительно нарастают экологические проблемы во всем мире, и через некоторое время нам нужно будет ставить вопрос о том, насколько устойчива в экологическом плане среда обитания. Т.е. можем ли мы рассчитывать на то, что у нас останется такое же <состояние окружающей среды> на протяжении ближайших десятилетий".

ЮЗ: "<Тема о том, что идея референдума> просто заговор, продолжается. В предложениях по реорганизации федеральной структуры, кроме контроля за использованием природных ресурсов, проведения экологических экспертиз и всего, о чем вы говорили, подразумевается, что в новом ведомстве должны быть сосредоточены контролирующие и природоохранные функции Рослесхоза, Роскомрыболовства, департамента охотничьего хозяйства, службы Госгидромета, а это вообще военная служба, Федеральный горный и промышленный надзор России, Госгортехнадзор, Федеральный надзор РФ по ядерной радиационной безопасности. Т.е., только что мы выяснили, что интересы США в этой сфере весьма и весьма высоки, так что, конечно же, возникает вопрос о некоем заговоре. Т.е. не просто взять под контроль часть этого бизнеса, но еще реструктурировать Федеральные органы управления. Получается так, не много ли ребята хотят, причем с вашей помощью".

АК: "Вы знаете, нельзя говорить об интересах США, а нужно говорить об интересах вполне конкретных бизнесменов на территории этой страны (США) и об интересах международного бизнеса, который заинтересован найти дешевое место складирования всякой дряни, и при этом немножко подредактировать <наш> закон об охране окружающей среды, который препятствует им это сделать. В то время, как инициативная группа по проведению референдума как раз выступает за то, чтобы у нас все-таки правил закон, а не чьи-то интересы".

Вопрос слушателя: "Нужно не только запретить ввоз радиоактивных отходов, но и поставить вопрос об ожесточении кары за несанкционированный сброс мусора в леса. Как вы думаете можно ли ввести закон о штрафах?"

АК: "Опять таки, чтобы в государстве была сильная экологическая политика, которая отвечает интересам населения граждан, у нас должно быть независимое экологическое ведомство, министерство или агентство".

Полная версия